专家聊心理解压

　　主持人：各位网友大家上午好！非常高兴你们今天光临嘉宾聊天室。今天我们很荣幸为大家请到的嘉宾是著名的心理学家王中平先生和舒唱女士，跟大家主要聊聊工作、学业还有婚恋过程中的压力，如何解压和自我调节，现在请王中平先生和舒唱女士跟网友们打个招呼。

　　王中平：大家好。我的心理学研究是从体验开始的，是因为自己有一次得病，病情很重，无意中心理发生了改变，身体后来渐好，就开始研究心理，开始研究中医，所以我研究的心理学是东方心理学，就是说以东方为主，但是后来学习了现代心理学的很多东西。

　　当然病要好就要要求人家想开，所以在这个基础上就研究了很多怎么样给自己解压和想开，使身心健康的一些理论和方法。

　　舒唱：大家好，我是舒唱。在网上我们应该算是老朋友了，那么我现在是在今雨来做心理咨询师，我自己喜欢心理学是因为本身就读心理学的，因为喜欢这个我又做了很多年的记者，也是为了探索人，也做过心理学的教师，然后就走向了正式做心理咨询。我觉得人最自我的心灵的探索是非常重要和必要的。如果一个人真正了解自己和体察自己，才能够谈上喜欢自己，热爱自己，那么你才能够在人和人之间的互动关系当中，才会有一种比较和谐的关系。

　　作为解压来说，我觉得有几点可能是我自己的一种个人感受。比如说我自己的解压方式是这样的，咨询对我来说是一件比较累的事情，有的时候会有一些情绪上的干扰，我做完咨询之后会找一个地方跳跳舞，会让自己放松一下。还有一点，我特别喜欢写作，我觉得写作本身是减压，我找了两家了，一个是昆仑饭店的顶层，有一个旋转餐厅；还有一个是长富宫。国外有一种心理学是通过写作来减压，因为写作潜意识可以减压。

    主持人：对于舒唱老师来说，写作是减压的方式。

　　舒唱：对， 一个人寻找到最适合自己的减压方式非常地重要，这一点王老师是最有体会的。

　　网友：我是一名职业女性，最近强大的职业压力让我想逃避，想做全职太太，但是现实的情况还是工作照做，这样的情况怎么办？请王老师回答一下。

　　王中平： 说到减压这个，我觉得有几个方面，不光是说就是她一个人的问题。减压有几个概念，我觉得咱们可以一起研讨一下。

　　一个就是说人的这种她提到想做什么，不想做什么，人把希望和欲望分开，人有一个美好的希望，这个时候是正作用，是动力。如果变成了一种欲望以后它就会变成压力，希望给人带来的是幸福，欲望给人带来的是痛苦。

　　主持人：欲望会比较强烈。

　　王中平： 对，这里面有一个自我怎么区别的问题，一个是用结果来观察自己，如果自己觉得这个想法已经让自己痛苦了，这个时候就说明他由希望已经变成欲望了。但是有些刚开始是欲望，在拼搏当中受了一些刺激，有时候自己把欲望减轻了，这两个是可以互转的，但是里面也有一些区别。我实现了，心理也能平静，不实现也能平静，只是有一种美好的希望，这时候是希望，希望给人带来的是幸福。

　　还有一个追求跟苛求的问题，追求给人带来的同样是动力，但是你如果不实现不行，不实现就痛苦，这时候就变成苛求了，所以说从我来说，我的减压一个就像舒唱老师说的，我每干一个事情的时候，就有一个自我的准确定位，我是把它当成一个什么，假如我当一个工作去做，同样的时间，同样的工作量就会很累，如果我自己一种喜好去做，用的量比这个还要大，但是自我感觉到是满足了这个心理，他累的感觉，恰恰压力就很小了。所以说这个里面是两个概念，还有一个准确定位的问题，如果你定的位跟现实不符了，这就是压力，如果你想这个有可能实现的，自己有一种希望，而且平静的做努力，这时候就是同样的忙碌，同样的时间紧张，但是是一种享受的感觉。

　　主持人：对于这些特别有压力的职业女性来说，除了您刚才说的从心态上的调整，有没有比较具体的好的方法来进行自我疏导？

　　王中平：方法就是让她觉得比较有压力的事物转换定位，找到为什么有压力，把这个找到了，转换定位以后就可以缓解压力，如果她不愿意干还得干，就是压力，去体会这个乐趣就不是压力。我刚才说还有一个，如果你定位太多了，就是喜欢，还是压力，就像舒唱老师说写作也可以。如果人家要求多少万字，同样是写就变成压力去写。

　　舒唱：一定要寻找到最适合自己的减压方式，比如说爬山可能对一些人是减压，但是瑜珈对一些人是减压，跳舞是减压，但是有些人喜欢旅游，找到自己的点，这里面最重要的是了解自己，如果你不了解自己，这就很模糊。当然了解之前，还有一个很重要的，如果一个人内在的情绪堵塞，如果情绪堵塞太严重了，包括童年期的创伤，包括以后的人际关系的伤害，这也需要治疗的，通过这个治疗把堵塞打开了，打开了有一种很通畅的感觉，这时候才能自己左右自己，如果这种情绪在左右自己的能力是很差的。我刚才看到一个网友说我总是想做事，拖拉。我一定有一个情绪，那个情绪使他走不动，他总是想，想和他做的总是结合不起来，这就是疏导的问题。

　　网友：我觉得自己工作和生活没有一方面成功。我家里面给我的压力很大，我也想找一份工作，但是我在比较小的地方，如果想找一份工作，可能到要大的地方，感觉会比较动荡，我想找到一种好的方式。

　　王中平：减压一个是当年有很多不良事物在心里留了不良的痕迹，再一想到这个的时候就会自然的带来压力，一个是原有的痕迹，一个是定位问题。如果他转换定位是一个，还有一个是要主动消除当年的痕迹。

　　还有一个这些年因为我研究的叫心平健康学，简称叫东方心理学。人有很多的法则规律，心平健康学是什么呢？包括事业，这个健康是心理、身体共同的，他提到了如果情绪越激动，带来的阻力和压力就很大，如用平静的心追求，你用平静的心去爱，包括爱人，爱工作，爱社会各个方面，如果带着一种激动去爱，激动的结果和背后从法则上一定会有灾难在那儿等着。

　　主持人：您这套理论确实很东方。

　　王中平：就是辩证，物极必反也好，现在叫辩证。但是这个现象人们都知道，往往没有给他上升成理论指导自己。假如说可能像在爱情压力上面，如果你喜欢这个，咱们说是一种追求，而不是苛求，你得到了也很平静，最后没有得到还能平静，如果你喜欢特激动，特激烈，什么结果？一个是对方变心，对方不喜欢你，或者说对方得病，来平和你的心情，使心冷静下来，可是现在很多人没有冷静，由爱转换成气了，怕了，有的转换成病了，这时候就有很多的疾病，我是通过疾病反研究心理，人怎么样才能少得病，少治病，用一套平衡的信念对待自己。

　　网友：这种心平气和会不会导致工作没有热情，没有热情怎么激动呢？

　　王中平：这个问题就是我刚一上来提出的问题。追求带来的是动力和热情，苛求带来的是阻力，是使事物更加不成功。激动大了以后不是带来的好，如果你反对，你抵触肯定也不行。咱们说的可以叫自然，这个在自然里面要有追求，有希望，不是消极，这是有些人有时候从现象是这么理解，以为没有苛求就没有追求了，不是，是有希望，有追求，但是它一定给自己带来的是幸福是愉快。

　　主持人：说到工作压力这一点，基本上年轻人现在都感觉到自己的压力比较大，一方面刚处于工作的起点，工资也不高，生活的压力又比较大；另外一个也到了赡养父母的阶段。有很多人提出来在工作中不顺心，烦燥、焦虑等等都有，有什么好的办法呢？

    王中平：实际上我刚才一上来讲的是大法则，你焦虑为什么焦虑，一个是错误定位，就是说你想的这个是不可能的，假如说你的能力，你的条件和社会各方面的条件，你想挣的钱数和各方面都不吻合，这就是压力，一个客观看待自己，客观了解社会。让他自己能找到自己的最佳点。
 

　　主持人：年轻人尤其需要这个定位。

　　王中平：对。假如说工作是你的喜好就觉得不累，如果说是你的追求，当时挣钱少，也不累，如果就为了挣钱而去挣钱，不是你的所爱，这时候就是压力，假如你干的这个，在挣钱的同时那是你的追求，这时候可能比那个还忙，但是你可能没有这么大的痛苦。

　　主持人：这就是工作跟事业的区别。

　　王中平：你让这个世界适应你是不可能的，但是你可以调整自己适应你的家庭，适应你的工作，适应社会的各种关系。

　　舒唱：再一个我最近强烈的感觉，人是独一无二的，每个人活在自己的感觉和思维，这是挺绝对的一种自我的状态，就是在这个圈子里面，他出不来。我前段时间去了一个朋友家里面，三面环山，家里面喂了狗，他说挺好，老道在外面休闲，他说能不舒服吗，我看着特别地佩服，但是我觉得不是很舒服，他美极了，每天骑马干什么的，这就代表了他自己舒服和愉悦自己的方式，但是换一个人可能就挺痛苦的。
　　主持人：现在工作的压力会影响到生活中的很多方面。

　　网友：工作压力影响到与家人的相处，会经常的吵架，导致不好的影响。

　　主持人：现在工作压力挺大的，这种过重的心理压力会不会影响人的健康？影响到哪些方面呢？

　　王中平：刚才提到了压力问题，压力实际上就是心情跟身体的关系。像现在社会上很常见的中年人从45到55岁，肩部和脊部经常会出毛病，工作又会给身体上带来压力，这个是相互的，身体上的压力经常犯，或者说很重，实际上这个是责任和负担重，肩是挑担子的，为什么是这个年岁，自己40岁左右到50多岁的时候，自己的孩子需要照顾，长辈也越来越大了，也有压力，自己又不能放弃老人，又要挣钱，这个压力也很重，如果这几个纠缠在一块，又不能处理好，就有很多的压力，管它叫50肩，如果你心态很好，可以不出。假如说有些人对自己的活，包括对领导，对自己的工作，又不愿意低头，又不愿意转弯的，身体会很不舒服，这个压力，最简单是责任和负担大带来肩的压力，不愿意屈服自己的命运和屈服这个活，屈服领导他的脊椎就出病，如果在不服的同时，又气又恨，身体和心理我是研究这个的，可以说现在从头到脚找了一些心理对应的规律。现在因为是一个正在研究开发的这个，现在实践的结果有些人通过这样的实践减压，肩和脊椎的很多毛病通过自己的减压就下来了。

　　舒唱：对于王老师的经历我比较熟悉一点，他整个的历程就是通过现在的思想去想过去不平衡的事情，把不平衡的事情想明白了，想通透了，变得平衡和舒服了，给身体的压力就没有了，我觉得这个是非常好的。

　　我采访过很多心理学的课程，那些课程都属于体验式的课程，我发现很多正常人到了课程里面去，凡是接受一些催眠状态的，80%到90%的人跟父母有冲突，而且这个冲突很厉害，轻一点会哭，流泪，重一点进入很深的催眠状态的时候，哭的很厉害，包括在地上打滚和乱叫什么的都有，这就是情绪堆积的压力在我们的身体里面形成了像定时炸弹一样的东西，可是在生活当中觉察不了，我们只是觉得不对劲，那个场面你会看到，原来每个人都是有压力的，就像堆积在身体里面，像炸弹一样。其实身体和心理的结合是一体的。

王中平：我刚才为什么提东方心理学，假如说肝不舒服，就是窝囊、委屈和冤枉，这个心情必然导致肝得病，我觉得什么事委屈和冤枉，通过我讲的这种心理定位，把当年的事想开了，一个是减轻身体，实际上在类似环境里面也减轻了这种心理的压力。

　　主持人：我们再来看一下网友的提问。
 

　　网友：我换了一个新的不熟悉的工作环境，基本上定的计划都也没有实现，导致现在对自己的状态是“极度不满意”，越是这样越想逃避，现在就导致我心脏出了问题。是神经官能性的，这样需要做哪些方面的治疗？

　　王中平：他发现了自己的问题这是一个过程，但是发现的目的是调整，应该有一套通用的逻辑，如果发现完了变成一种紧张之后，自然就会带来毛病了。

　　舒唱：具体点，你对心脏不是特别有研究吗？他现在得了官能症，王老师可以先说一下冠能症背后的心理问题。

　　王中平：一个在事情发生时候的着急和担心都可以变成对心脏有影响，设计阶段是在肺，发生在心脏，变的过程在脾，变化的结果在肾。心脏上医学上没有任何的指标，但是心脏是难受不舒服，实际上在我的条件当中发现，实际上定位是什么呢？在一件事上出现的时候，怕别的事情干扰，怕把自己的什么事情，什么做法，什么事物给干扰了。这时候就可以在心脏这个部位发生疼痛，但是医学是没有任何的指标，这是一种神经性疼痛。我说的是心脏上的。还有一种疼痛是没有指标的，做事情的时候，怕两件事情冲突，这两件事都要做，很着急，这个就导致了神经性心脏疼痛，但是医学上没有指标，这个指标跟你怕的程度是一样的，越怕越厉害。还有一个怕和某些人发生摩擦也可以这个对应性的神经性的心脏疼痛。

　　主持人：这个网友也需要做一些心理的治疗吗？

　　王中平：这个可以和各种的医疗保健的方法结合，因为你用任何的方法加上一个平和的心态都会是正作用。

　　主持人：对于职业女性的讨论和研究也比较多，跟男性相比，职业女性面临的压力确实比较大，王老师能不能给大家介绍几种特别适合职业女性的减压的方法？

　　舒唱：职业女性通常在工作上的压力是比较大的。

　　主持人：这些压力主要来自工作，工作的压力又导致了其他方面的一些压力。

　　舒唱：这个问题比较笼统，那就笼统的回答。她还是要去寻找自己比较适合的状态，很文静的人，觉得自己有压力可以练瑜珈，如果你是开朗和奔放的可以跳拉丁舞。你也可以去游泳。当然这些东西全都是临时性的减压，或者说外在的，我觉得根本的这些东西不能从根上减压，真正从根上减压要从心上开始入手，从自己那颗心，从心理上调整自己，那是外在的来源。你身体上不舒服可以宣泄一下，心理给你制造了压力之后，你释放出去了而已，但是你那颗心没有调整的时候，它还在不断的释放压力怎么办？

　　我觉得心理上有一些需要调整的话，可以找一个心理咨询师，你信得过的，可以做一两次，当你对自己有一个体察和把握的时候，这个时候在寻找到最适合自己的减压的方式，这个比较好。

　　主持人：两位老师关于药物减压这一块有什么看法？

　　舒唱：我觉得除非他已经是有了心理上的问题，比如说抑郁症和强迫症，这时候医生可以开一些对应性的药物，假如自己没有出现这种症状，不用强迫自己吃这种药。药物减压的方式我不太提倡。

　　王中平：我说说我个人的看法。怎么进入使自己缓解？首先要发现自己，什么是你的特点，什么是能让你放松的，但是这个放松这是我个人的感觉。实际上说到根源，还要去真正认识自己，认清自己到底在紧张什么。

　　主持人：压力的根源在什么地方？其实有很多人不知道根源在哪里。

　　王中平：实际上就是我刚才说的那些，你定位不准了，不是你放松一下能过的，你几十年要在这样的环境里面，假如说结婚，你结婚以后，一个是了解自己，一个是了解对方，你结婚很多年不了解对方，一说就冲突，无形当中就是压力，在这个当中，婚姻也好，工作也好，工作你得了解工作的环境，工作周围的包括人，包括工作本身，家庭也需要了解自己，了解对方。你在了解完了以后，你准确了了解了自己和别人，这时候做主动性的自我调整，但是社会上往往有了压力之后，绝大多数是对抗性调整。这种对抗性调整是什么特点呢？越调越大。

　　主持人：比如说那种和男朋友和爱人经常吵架的人，其实有时候不知道为什么吵架。

　　王中平：我在治病当中发现很多的女性，出现刚才你说的无名的压力，有些女性假装生一下气，是想让丈夫哄两句，跟生这个气值不值得没有关系，但是有些男性理解的是哄一下这个压力就下去了。但是有些男性讲理，这事是不是不值得生气，刚开始生气是假的，但是后面生气是真的，她想得到没得到就更生气了。下一次她还想用这个，这时候她就有莫名其妙的心理，她知道想生气想让对方哄，对方要较劲，她得不到她想得到的。我刚才讲的你要了解对方是什么样的人，如果对方是较劲的，你要享受那种较劲和讲理，你不能较这个劲，如果说他本人很随和，顺着你，这时候你用反了，变成一种气那又是压力了。了解自己，了解对方，调整自己，我觉得更主动一点，或者说正常一点。但是在调整不了的时候，找自己有什么爱好，我爱好写字就写写字来放松一下，爱好爬山，当然这个很宽了，听音乐也好，干嘛也好，你觉得能让你放松下来，所谓真正的减压，还要主动面对减压。

　　舒唱：说到两性关系，我觉得女性会把自己的整个重心放在喜欢的男人身上，她让对方把自己托起来，如果对方不愿意托的话，她就会掉下来。我听了一次课，一生40%的时间要给自己。你要允许自己要有独立的空间，也允许爱人有独立的空间，男人是不愿意要抓住的，男人有洞穴需要，我遇到问题的时候，你不要搭理我，我要在洞里面呆一会，可是有时候这个女人不了解这个男人，我怎么帮助你，对方不需要帮助的时候，你一定要考虑对方的感受，不要把自己的帮助当成对方的一种负担。

　　还有一种女人在情感上的过分缠绵，到最后就不是爱了，是自己情感上的匮乏，由于没有填补的东西，她找一个男人来填补，填补之后会有安全感，这时候对别人是一种剥削和掠夺，你要看这些东西，你到底是爱对方，还是剥削对方、掠夺对方。我提醒女性，你在两性关系里面进而攻，推而守，你退的时候，不要拖着谁，就像张爱玲的话“拽着男人的衣角做陪伴”。

主持人：减压首先要从了解自己和了解对方开始。

　　王中平：对，这里还有一个法则规律的问题，爱大了必然要出副作用，就跟天平似的，那边加压加大了，那边必然要起来，就跟有人觉得春天好，永远是春天，但是不是，还要有春夏秋冬。如果他站在想当年过了的劲，一个可以调整自己，还有一个从家庭来说，还有一个调整对方。给对方做了错误的地位，应该怎么样，当他跟你想得不一样的时候，这时候你就痛苦，你就有压力。

　　舒唱：还有一点，就是爱自己这个已经被讨论烂了的话题，你在发现自己，体察自己，满足自己的情况下同时不伤害别人，这就是爱自己。当你爱自己百分之百的时候，你所喜欢的男人给你10%，你觉得是一种礼物，一种赠品，当你自己只爱自己10%的话，对方给你10%，你只有20%。不管男人还是女人，在两性关系，不断增加给自己的爱，当你把给自己的爱慢慢溢满的时候，你会把这个爱回馈给对方。

　　主持人：在两性关系里面需要有弹性。

　　舒唱：对，弹性来自于自己对自己内在的满意，自我满意很重要，很多人活在一种自责、内疚和自我惩罚。这代表对自己不满意，你不喜欢自己，怎么样乞讨别人来喜欢我。这时候你跪下来求求你喜欢我，那是不可能的，这时候没有人喜欢你。当一个人不喜欢自己，他欣赏这个人也是不喜欢她的。当你真正爱自己和喜欢自己的时候，这个时候这个男人一定会带着一种仰慕的眼光来看你。我挺喜欢一个人，就是德国的用镜头说话的女人王小慧，写过一本书，她57年出生的，今年快50了，她说爱情在我身边随时发生的，她的第一个爱人在德国车祸死了，做手术的时候，她自己给自己拍照，她做完整容手术之后，虽然我经历了这么大的创伤，但是我依然很自信。她对自己的爱是很自信的，而且会溢出来她会爱别人，因为她不饥渴，一个饥渴的人是得不到爱的。男同胞和女同胞都要给予爱，当你给予爱的时候，对方也会跟你有良性的交流。

　　王中平：我个人的观点，还有一个叫辩证，人自信很亢奋也要分开，这时候你亢奋了就会得到痛苦，你自己觉得自我的激动，觉得怎么样，实际上假设你没有，你这时候您会很虚把自己抬高了，这时候产生痛苦。自信就是很真实了解自己，底气有了才能产生自信，这个自信不是来源于现象，而是来源于自我里面的东西，可以通过这个能联想几步。

　　舒唱：再一个我觉得爱情这个东西一生一世，不一定只盯着一个人，很多人脑子里面就错觉，一生一世只爱一个人，这个人不能说再见，再见不了。比如说《一个陌生女人的来信》，我挺替那个女人可惜的，长的那么漂亮，抓住里面的男主人公，一直想让对方关注自己，可是对方就是把她给忘了，但是她为这个男人活着，偶然的一夜情还生下来孩子之后，还给他养大，当这个孩子死去了之后，她觉得爱被带走了，因为这个孩子还有那个男人的血液，这个女人就是一根筋的。她来找我，我就告诉他怎么跟那个男人说再见，完全没有问题的。

　　网友：我是一个比我大20岁男人的全职情人，他和老婆之间没有爱情由于孩子的原因他现在还不能离婚，爱情是自私的，我容忍不了他生活我和另外一个女人之间。郁闷、心烦、失眠、多梦，晚上都睡不好觉，尖尖的生活，对自己，对未来都失去了信心。请问我该用什么样的心态来面对现在的处境？

　　王中平：这个女孩你觉得你是什么，你了解自己，同时也了解对方，这时候两个人的定位才是结果，自己觉得你是什么，不是什么，刚才说到压力，工作和婚姻等等的压力，是跟错误定位联系着。那个女的有没有价值，那个男的为这个女人死，她有价值吗？那个男人拿不当回事，你说她有没有价值。这个时候这个女性要求什么，你把我棒到天上去，我知道我自己几斤几两，你怎么看不起我，我也知道自己。无论人家怎么跑，你不飘，如果你怎么看不起我，我这时候需要自信，人家一捧，这就不是自信了。

　　舒唱：有自知之明的人要不卑不亢，这个女孩子要求做全职情人，对方也允许她做全职情人，对这个男人是否愿意把百分之百的爱给她。如果这个男人只是承诺，他没有承诺，就是不愿意离婚，他怎么可能把全部的爱给她，在这种情况下这个女孩子几乎就是奢望，通常第三者是在偷爱，法律至少还没有接纳你，中国可以有两个太太，所以说你只能是偷，你只能偷局部的爱，一点点，作为这个男人来说还要爱给的老婆和孩子。这时候他只能给30%的爱，你愉悦这个爱那还可以。

　　王中平：这个和我刚才说的痛苦，痛苦源于错误的定位，如果他定位是10%，给他10%她就是舒服的，如果她定位百分之百，给他90%她都痛苦。就是说这个男的就是说了不算，她也照样痛苦。

　　舒唱：还有一点我想提醒女同胞，凡是在第三者中的女孩子一定要知道男人因为在追逐的过程之中，兴奋和亢奋的东西，导致他的身体是处于一种互相重冲撞的情况下，这时候他说的话事实上是一种因为生理的昂亢奋是暂时的一种状态，他也说没有问题，我会离婚了，你再等我两年我会怎么样的，这种情况下，男人说的话，你要睁一只眼和闭一只眼的。

    王中平：就算他说的话是百分之百也不行，因为还有法律，对方百分之百对你了，对方把你告了，你仍然也得不到。假如说单位的领导接受不了他，他可能就不要你了，你仍然要承受这种痛苦，像这种情况，你应该知道自己是第三者，你别觉得你就是第一者。

　　舒唱：我知道有一个女孩第三者做的相对成功，她不仅知道自己是第三者，而且她怀孕，她当时只有25岁，这个男的并不在乎。这个男的带着太太到国外旅游的时候，这个女的一个电话都不打，但是这个男的坐立不安了，觉得这个孩子跟自己有血缘关系，这个女孩子以静制动，结果这个男的搬过去了对方那里住了，因为老婆跟她闹，你看人家，你忙你的吧，人家怀了我的孩子，不会给我带来负担的，这个老婆不干了，一闹，这个男的就烦了，就搬到那个女的那儿去了。就像查尔斯和比他大十几岁的人结婚了，这个女的和戴安娜有了风波之后，被舆论骂，这个女的一句话都没有，我什么都不说，我用沉默来面对一切，我能够承受英国所有人给我所有的辱骂，因为我觉得我爱这个人，所以我能够承受所有人的辱骂，一个女人要爱什么，中间的情绪化要交给自己处理，不要交给男人来处理你的情绪化。

　　王中平：不光是男性还是女性，如果被情绪所控的时候，他一定是输家，因为情绪的本身就不可能永远激动，就得有低有高，被情绪所控了，结果就是失败，你能够有情绪，同时有理性，能够找到其实我说的准确定位是理性的一种反映。刚才说的动和静的关系，这里面包括技术和理性之间，实际上处理好了这个，你用情绪要求对方怎么样，像她刚才说的把对倒给其他人了。我在咨询的时候有一个男士，他说不好办了。我以前搞过一个对象吹了，他跟现在的爱人结婚了，但是他心里面一直喜欢那个女的，绝大多数都是抵触，但是她很了解他的丈夫喜欢那个女的，她丈夫在家里面生气的时候，她给那个女的打电话，你劝劝他，结果这个女的给她打电话，这个男的不好办了，当时没想开，有一次她丈夫得病，她怎么照顾不好，她给那个女的打电话，你帮我照顾一下，其实倒不怎么样，一打架或者说干吗，这个妻子就可能是输家。

　　主持人：其实说到压力，很多人第一反应是逃避，两位老师怎么看？

　　舒唱：暂时逃避找解决的问题，这个可以的，长期的逃避就把问题变得越来越大。就像王老师说的，经过了几十年之后，回忆童年不舒服的事情，我们还是要面对它，当你面对那些不舒服的事情，最后变得平静了，这个情绪在你的身体里面才不会有恶性的作用。如果你长期的逃避，那个情绪在你的身体里面越变越大，在你的潜意识里面越埋越深。如果有很多情绪在你的身体里面，你会不会有无名火，你发现对不起对方，对方一下子把你触动了。

　　主持人：他们有可能很多时候是很自责的。

　　王中平：其实逃避是把压力压到一个地方，你得找为什么要有压力，我自主能调的程度有多大，我后来在心平健康学里面，认识有一块叫做认识平衡，你把所有发生的一切，它出现更适合，正好是对方和你都需要的那个，往往它找不到需要点，按照自己的情绪和自己要求的世界这时候才出压力，因为心理的压力是回避不了的。刚才舒老师说，越压是越大，应该是主动面对压力去解，这就是说可以说哲学，去理解辩证，把哲学变成体验，当这个里面从哲学的面很宽，包括儒家的，怎么把握自己的忠的概念，能够有道家无为的思想，从佛家说怎么样空自己。这些都是你怎么样辩证自己。

　　舒唱：有时候情绪是一种幻觉，但是这个幻觉你必须在你有了相对的方法去面对这个东西的时候，你会发现到最后才知道它是幻觉，三年前我有这个情绪，三年后没有了，我恨这个人，过了一阵我突然间不恨了，怎么了，就代表一种很空泛的东西，不是实实在在存在的。但是方法一定要找到，各种各样的。

　　主持人：说到最终还是要这个人自己去调整？

　　舒唱：你要寻找各种各样的方法，因为你不了解自己，你看王老师寻找了多少年。他花了很多的心血。他是不断的寻找，这里面需要付出意志力的。

　　王中平：对我也是一个找的过程。

　　王中平：有时候网友的感觉是很强烈很真实的，但是实际上是错觉的，咱们一块冷，环境和温度一看温度表低，自我感觉冷，但是真正的追究的时候，冷都是错觉。我就通过调整这个，假如说我特别怕某些事，特别保护心情，自己又自卑，在对应的部位就会冷，我把我的心态调整完了以后，同样还是那个环境，还是那个温度就不冷，说明那个冷是什么呢，是因为前面很多心理的错误定位，咱们叫错觉导致的。你把错觉调过来了就解决了。

　　我可能需要十多年或者说将近20年的时间去调，但是我觉得咱们有很多网友不用这么长的时间，起码我这个是一个大的方向，找定位，找心理平衡，有了一个大的方向，比我那么去摸索还要好。我是由体验进入学，为什么叫东方心理学？它跟中医，道家的思想，儒家的思想和佛家的思想，它的基点是跟身体连着的。

　　舒唱：我参加过一个课程，德国的，他是治疗大师，我们上去做角色扮演，有一个男的，50多岁了，感情麻木不会笑，自己背着照相机，我扮演她的母亲，老师让我跪在他的面前，他问我什么感觉，我是他的母亲，我说我不喜欢儿子，他很愤怒看着我，这时候儿子就说我恨你，使劲喊了一嗓子，然后站起来说我恨你，说完之后我就下去了。到结束第三天的时候，这个人笑嘻嘻向我鞠了一躬，真对不起，本来是我母亲受的苦，让你受苦了。他的恨全没有了，当天晚上他跟夫人沟通了一晚上，你说这是不是一种痛苦，他这个恨积压在心里面有多少年，应该有30年，所以通过这个手段治疗很重要的。

　　主持人：刚才说到压力，就是逃避，逃避的表现就是拖延，对于这个问题大家都有困惑，有没有什么方法？
　　舒唱：第一发现自己身体里面有很多不良，不满意的、恨的、愤怒的情绪去处理它。第二寻找自己的突破口，也许是爱好上的，也许是和父母的关系互动中的，一定要做，在做的时候发现自己，了解自己，而不是原地踏步，我就是拖拖拉拉的，我就是这样的人，要用行动去带动自己，发现这个东西。

　　王中平：我觉得用辩证的思想去分析，当你特别不喜欢这个人，一个事，一个东西的时候，去用辩证的观点，用辩证法找出来你不喜欢这个人的，从社会和各个其他角度的优点，如果你特别喜欢这个人，特别喜欢这个工作，特别喜欢这个事，用辩证的思想，找出跟当今社会，跟他自己的一些缺陷，一些不足的点，就是说这个时候，实际上一个是缓解现在，一个同时他也在缓解以后。如果说刚才说回避是什么，找不着了，这个不是回避，我现在有压力，我把这个事拿过来，这个里面有多少动力，能给我造就什么，残酷可以毁灭人，但是同时也可以造就人，如果光想毁灭一面就很痛苦，你想它能够造就什么就给了你另外一条路，事实上就给了你导向，就跟路一样，可以那边走，可以那边走，你可以往其他的方向看，是主动的而且用辩证的思想，痛苦仔细去想，实际上是一个偏激的，不辩证的思想才让人痛苦。

　　舒唱：拖延可能跟性格里面的某些懦弱有关系，可以用电影治疗，去买类似于《勇者无畏》这种片子，这样透过主人公的勇敢，可以发现自己也是有勇敢的一面的。

　　主持人：我们的网友还在不断的提问，但是由于时间的关系，我们今天的聊天只能告一段落，非常感谢王中平先生和舒唱女士给网友们解答问题，也带来了很多减压和舒导的方法，这次聊天到此结束。